Généalogie de Touraine

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 3207

Afin d'alléger le travail de ma consoeur Phylogene qui s'occupe de rescenser les fmailles nobles et leur filiation ascendante et descendante, je demande à chaque noble de Touraine passé , présent et avenir ci dessous de me faire montre de leur arbre généalogique (ne pas oublier les éventuels baptêmes)

Merci d'avance (ça va nous aider à regler certains problemes)
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Ce n'est plus Phylogène qui se charge des généalogies tourangelles, mais moi désormais.
Je réitère donc l'invitation de Touraine à venir créer, avec mon aide, vos généalogies ou à mettre à jour les existantes. Wink

Vous n'y couperez pas, tous les nobles devront y passer pour éviter les problèmes d'héritage et autres. Very Happy

Alors profitez-en. Je suis là pour cela.
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Hostels particuliers à Dijon, à Paris

Inscrit le : 20 Aoû 2005 Messages : 585

Bien le bonjour Dame Morgwen. Je sais que nos relation ne sont pas au beau fixe, mais j'aurais besoin de renseignements qui touche a votre nouveau domaine, les cherchant hélas en vain depuis plusieurs jours.

Le sujet de ma venue est l'adoption. Tout ce que j'ai pu y trouver à la hérauderie est ceci :

Vicomtesse,

Rassurez-vous l'état de nos relations n'ont aucune influence sur l'accomplissement de ma charge.
Pour les adoptions, nous n'avons pas de document-type pour ce genre de démarche. Ceci dit, un déclaration d'adoption datée, avec les noms complets des adoptants et de l'adopté, le tout scellée de votre sceau (vert, pour les actes à caractère perpétuel) et avec d'éventuelles dispositions que vous désiriez prendre clairement établies, sera tout à fait satisfaisant.
Vous pouvez aussi faire authentifier l'acte par le Gardien du Sceau Ducal, Messire Naelin.

Je reste disponible pour toutes autres questions ou demandes d'éclaircissement sur ce sujet ou un autre.
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Hostels particuliers à Dijon, à Paris

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 3207

Attention adoption ne veut pas dire mise en noblesse ou droict à l'héritage. Seuls les enfants né d'une union sous aristote le sont.
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Effectivement, comme pour les batards. Nul plus ni moins.
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Hostels particuliers à Dijon, à Paris

Inscrit le : 20 Aoû 2005 Messages : 585

D'accord merci a tous les deux j'en prend bonne note. J'ai ouie dire cependant qu'une cérémonie d'adoption doit se faire comme pour un bapteme et etre validée par la Herauderie. Est ce que le document dont parle Dame Morgwen est suffisant aux yeux de la Hérauderie ?
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Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 3207

Un témoignage héraldique devrait suffir comme pour l'octroie d'une seigneurie à mon sens.
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Inscrit le : 20 Aoû 2005 Messages : 585

Merci à vous. Je m'envais donc préparer le dict document avec mon époux et me dirigerais vers le bureau du gardien des sceaux pour lapposement du sceaux de validité.
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Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 1 Localisation : Bruxelles

Bonjour, Morgwen, LLyr et Tout Autre Intéressé(e),

C’est avec le plus vif intérêt que j’ai pris connaissance de vos échanges (suite à la question posée, le 11 août 2005, par Morgwen) au sujet des Maillé et de Chançay car j’effectue des recherches généalogiques concernant ma famille.

A ce stade, l’homonymie n’étant pas suffisante pour établir un quelconque lien familial, je n’affirme pas en être le descendant mais il y a néanmoins divers éléments qui m’inclinent à vérifier ce qu’il en est. Vous m’obligeriez en me faisant part de vos observations quant à ce qui suit.

Jean 1er de Chançay semble avoir été le premier porteur du nom qui, auparavant, n’était que celui du lieu et qui dérivait, selon la thèse prédominante actuelle, du prénom romain Cansiacus ; probablement celui du propriétaire d’une villae locale au sens latin du terme.

1. L’ascendance paternelle de Jean 1er de Chançay était de Maillé.

D’après la banque de données généalogiques recueillies par les Mormons (Leur source en l’espèce : Patrick de SERCEY), la filiation paternelle serait celle-ci :
- Jean 1er de Chançay, Seigneur de Clairvaux (mort en 1347) ;
- Hardouin V de Maillé (né circa 1235, marié circa 1270, mort en 1305) X Jeanne
l’Aînée de Baucay (née circa 1255) ;
- Hardouin IV de Maillé (né circa 1190, marié avant 1235, mort circa 1246) X Jeanne de
Thouars (née circa 1217, mort après 1258) ;
- Hardouin III de Maillé (né circa 1150) X (conjointe inconnue) ;
- Jacquelin de Maillé (né circa 1095, mort en 1157) X (1ères noces : conjointe inconnue) X en secondes noces Adèle ou Adelise Papeboeuf (née circa 1120) ;
- Hardouin II de Maillé (né circa 1060, mort circa 1110) X Beatrix N… (née circa 1070, morte en 1122) ;
- Hardouin 1er ou Hildouin de Maillé (né circa 1020) X (conjointe inconnue) ;
- Gausbert de Maillé (un prénom que l’on retrouve d’ailleurs dans la descendance) (né circa 985) X (conjointe inconnue).

Morgwen, le 11 août 2005, cite ce texte : « Plus tard, vers le Xème siècle, un seigneur s’installe et prend le nom de sire de Maillé ». Mais « Plus tard », par rapport à quoi ? Qu’y avait-il avant l’arrivée de celui-ci ? Qui est l’auteur de ce texte ?

Si je me fonde sur les recherches de LLyr, « les premiers seigneurs de Maillé apparaissent au début du XI° siècle » et Hilduin 1er serait « le premier seigneur de Maillé connu. », le situant circa 1020 (cf. 15 mars 2006), mais alors quid de Gausbert de Maillé ?

J’ai dressé le tableau généalogique sur base des constatations de LLyr en partant d’Hilduin 1er (ou Guelduin) circa 1020 afin d’y relever diverses observations (cf. infra). Au même degré, se trouvent Hardouin VI de Maillé et Jean 1er de Chançay, tous deux fils d’Hardouin V de Maillé (vivant en 1285) X Jeanne de Beaucay.

2. La descendance de Jean 1er de Chançay.

Jean 1er de Chançay X Jeanne de Parthenay ont eu deux filles, Jeanne et Aliénor, et un fils, Jean II de Chançay (mort en 1387). Celui-ci a épousé Jeanne de Villeblanche ; ils ont eu un fils, Jean III de Chançay (mort en 1415 à la bataille d’Azincourt) qui a épousé sa cousine, Anne de Maillé.

Jean III de Chançay était-il resté sans postérité ? Avait-il des frères et sœurs ? A la génération précédente, Jean II de Chançay avait eu deux sœurs, Jeanne ayant épousé Bonabès de Derval et Aliénor ayant épousé Amaury de Baucay. Dans l’hypothèse où Jean III de Chançay n’aurait pas eu de postérité, il y avait probablement au sein de sa fratrie, le cas échéant (ou, à tout le moins, parmi ses oncles et tantes ou la descendance de ceux-ci à moins qu’il n’y ait eu que voie successorale de mâle en mâle), un successeur.

Qu’est-il advenu de la seigneurie de Chançay et de la baronnie de Maillé ?

a) Baronnie de Maillé :

LLyr a écrit que la baronnie de Maillé était tombée en déshérence avant 1611, ce qui implique le défaut d’héritier ; 1611 étant l’année au cours de laquelle elle a été vendue à une branche de la famille de Bellay puis achetée, le 3 août 1619, par Charles Albert de Luynes. Or, après 1611 et donc, a fortiori postérieurement à l’époque de ladite déshérence alléguée, il y avait encore des porteurs du nom tels que, par exemple, Armand de Maillé-Brézé, né en 1619, nommé duc de Fronsac en 1642 (à l’instigation du Cardinal de Richelieu) ou sa sœur, Claire-Clémence de Maillé-Brézé, épouse du Grand Condé. Quid d’une déshérence alors qu’il y avait là, selon toute probabilité, un ou plusieurs héritiers, ne serait-ce qu’indirectement ?

b) Seigneurie de Chançay :

Comme relevé supra, Jean 1er de Chançay avait pour frère, Hardouin VI.

Hardouin VI a épousé, en seconde noces, Henriette Ourceau, Dame de Montagu. Ils ont eu un fils et une fille, Anne. Celle-ci a épousé son cousin, Jean 1er de Maillé … « Seigneur de Chançay » selon les observations de LLyr. Or, Jean 1er de Maillé était contemporain de Jean II de Chançay à qui a succédé Jean III de Chançay. Comment Jean 1er de Maillé pouvait-il être seigneur de Chançay alors que ce titre avait déjà été dévolu à Jean II de Chançay ; situation ayant même persisté puisque Jean III de Chançay lui a succédé ?

Jusqu’à quand y a-t-il eu une seigneurie de Chançay ?

3 . Armes :

A priori, l’on pourrait penser que les Chançay de Touraine n’ont rien à voir avec les Chansay de Bretagne mais, outre la quasi similitude orthographique, la ressemblance des armes familiales incline à y réfléchir.

L’ascendance des Chançay de Touraine est de Maillé. Les armes des Maillé se décrivent comme suit : « De gueules au chevron d’argent accompagné de trois coquilles d’or ». Or, celles des Chansay de Bretagne sont définies de cette façon : « D’azur à la bande d’argent ch de trois coquilles de gueules ».

L’on constate que :
- de part et d’autre, les armes ont une séparation : pour les Mallié (dont sont issus les Chançay), la ligne est sous forme de chevron tandis que pour les Chansay, c’est une simple bande ;
- tant pour les uns que pour les autres, cette séparation est d’argent ;
- les coquilles Saint-Jacques (probablement par référence aux combats en Terre Sainte) se retrouvent dans les deux armes ;
- tant pour les Maillé (Chançay) que pour les Chansay, elles sont au nombre de trois ;
- tant pour les Maillé (Chançay) que pour les Chansay, l’émail est de gueules.
Cinq similitudes, est-ce le fruit du hasard ?

Qu’en pensez-vous ?

Jean 1er de Chançay et ses successeurs avaient-ils adopté des armes spécifiques ?

4. Îles de Chansay :

Je vous signale, à toute fin utile, ce livre du duc de Luynes, disponible sur internet :

http://books.google.com/books?id=GA0nAAAAMAAJ&pg=PA234&lpg=PA234&dq=chansay+luynes&source=web&ots=laXzZu8U_n&sig=WKX3nd5jio0YZ6iSNJuqjh--rAY#PPA314,M1

Il s’agit de ses MEMOIRES SUR LA COUR DE LOUIS XY, 1735-58. En page 234, concernant l’an 1758, vous pourrez y lire ceci : « Juillet. (…) Les Anglais s’emparent des îles Chansay. ».

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Je vous remercie d’ores et déjà de l’attention que vous réserverez à mes questions.

Cordialement,

Alphachansay de … Bruxelles king

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 3207

Répondu par MP Smile

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