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[Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray

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Morgwen




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MessageSujet: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mar 6 Nov - 19:42

Je sais que tu as dit que tu comptais finir cela sous peu, mais avec plus de visibilité y a moins de chance d'oubli.
J'ai plusieurs projets d'octroi pas urgentissimes mais que j'aimerais finir par concrétiser tout de même. Comme tu m'as prévenu dernièrement, les listes fournies par le passé sur lesquelles je me basais sont caduques et il ne sert à rien que je fouille le document que tu m'as aimablement fourni vu notre désaccord sur le fond et le fait que de toute manière au vu du doc, ca semble être la croix et la bannière pour que j'y trouve une ou deux seigneuries vassales de mes fiefs.
Alors plutôt que de m'inquièter d'avoir vu disparaitre la validité des listes initiales et surtout de ne plus retrouver grand chose, je laisse à tes bons soins la création de la liste de seigneuries répondant aux critères jusqu'ici valables pour désigner les seigneuries historiques.

A ce jour, j'ai :

Pour le Duché d'Amboise :
- Chançay

Pour le Duché de Luynes :
- Ferrière Larçon
- Maillé
(les 7 renseignées sur la fiche ou bien c'est aussi caduque?)

Pour la Vicomte de Montbazon :

Pour la Baronnie de Vouvray :
- Ville-aux-Dames (temporaire)
(les 3 de la fiche sont certaines?)


Merci d'avance.
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Morgwen




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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mar 6 Nov - 19:47

Pour l'octroi de Maillé, Mil avait disparu de la circulation quand il a fallu fixer le moment. Il y a donc toutes les chances pour que ce soit reporté à mon retour de retraite, la semaine prochaine.
Si toi, tu es débordé, je peux fort bien demander à un de nos confrères d'officier pour l'occasion.
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Morgwen




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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mar 6 Nov - 23:05

à enregistrer...

Citation:
Que tous, présents et à venir, sachent que la relation de vassalité qui unissait Dame Badgirl30 de Fouchault, Baronne de Vallère, Dame de Saché et de la Ville-aux-Dames à nous même, Morgwen de la Louveterie, Duchesse d'Amboise et de Luynes, Comtesse de Meymac, Vicomtesse de Montbazon, Baronne d'Albussac et de Vouvray, est dès à présent rompue.
Estimant que le lien existant entre notre vassale a disparu de fait depuis des mois innombrables, que les dernières actions armées entreprises par la dite vassale avec son époux en Berry vont à l'encontre de notre position vis à vis de ce conflit, que les multiples allégeances tendent à devenir incompatibles et qu'il ne fait aucun doute que notre volonté sera baffouée, que la confiance ainsi s'est tarie, une allégeance dénaturée et vidée de sa substance n'a plus à être maintenue.
Dame Badgirl ne devra plus fidélité, conseil et service à notre personne. Et, nous lui retirons notre justice, protection et subsistance.
A compter de ce jour, les terres de la Ville-aux-Dames redeviennent libre de Seigneur et réintègre le giron du Duché de Touraine duquel il dépend et non de Vouvray comme acquis jusqu'à présent.

Fait à Amboise, en ce sizième jour de Novembre de l'an de Grasce 1455.

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LLyr




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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mer 7 Nov - 8:38

Tu as bien raison d'ouvrir une salle pour ça.

Je te confirme
- Les seigneuries de Luynes,
- celles de Voucray (la vassalité de moncontour au 15 va à Maillé (qui deviendra Lyunes plus tard), les deux autres sont estampllé seigneurie sans autre forme de procés( il ya peut etre un leger anachronisme mais on va pas chippoter non plus pour 40ans). A noté que la Cour Bouchet est une chatellenie les deux autres des fiefs purs.
- Pour Amboise c'est sur les tablettes, il faut que j'arrive à déméler ce qui est purement famillial et ce qui est feiffal (ce qui nous somems d'accord ne donne pas la même chose). Sans non plus tablé sur Choiseul qui a démentelé depuis... Tu peux néanmoins considéré Chançay comme Acquis (Vernou se partageant avec Amboise la vassalité, il n'y pas de probleme de compensation), A défaut et comme "bonus" le Clos Lucé même s'il n'est pas stricto senso un fief est suffisament historique et avenant pour en faire un fief historique RR.

Il faut bien voir qu'historiquement Amboise malgré sa stature grandement historique ne devient un duché proprement dit qu'avec l'arrivé de Choiseul (c'est une tres tres grosse abronnie ceci dit, qui ne doit sa non élévation plus tot qu'aux problemes des conjurés, il n'est pas "déconnant" dans les RR que le fief soit déjà fief de retraite.

Je te donne à titre d'indication quelques fiefs potentiels (que tu peux donc considéré comme acquis)
    - le Chateau De Pray (fief du chateau d'Amboise et residence de hauts dignitaires et d'ecrivains celebres)
    - Lussault sur Loire, situé rive gauche de la Loire, est un ancien fief du château d’Amboise
    - Pour Saint-Ouen-Les-vignes on en a avit déjà discuté et dit qu'il serait dans la liste des fief seigneuriaux d'Amboise, je ne reviens pas sur ma parole.
    - Le Chateau de Jallanges


Donc 2 fiefs purs jus et 2 chateaux-fief pour commencer (et ce n'est qu'un début je pense). Je pense notamment à Dierre qui est une releve d'Amboise (Appartenance (appartient au fief) > Dépendance (acte de vassalité) > Releve (Administratif, juridique et impot) )

- Je suis dispo si besoin pour Mil (au pire fait comme bon te semble)
- Je prends note pour La Ville-aux-dames (je mets à jour le nobiliaire)
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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mer 7 Nov - 12:51

Merci bien pour totues ces infos.

Pour Mil, je te dirais à mon retour. Au pire, on débordera un peu sur deux jours en fonction des disponibilités de chacun. Ca aura lieu à Amboise qui est toujours en cours de "restauration" -jamais le temps de finir les aménagements pff... - .

Pour la Ville-aux-Dames, il retourne bien dans les fiefs de Touraine et non plus seigneurie de Vouvray. C'est bien cela, n'est ce pas?
C'est un fief avec une histoire interessante et sortant un peu des classiques, je trouve. Smile
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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Mer 7 Nov - 13:11

- Le nobiliaire est mis à jour (retrait, destitution et déchéance)
- Pour le moment je mets en Suspend la Ville-aux-dames. on verra s'il y a assez de seigneurie historiques pour Vouvray. Au pire on laissera ce petit accro qui a une histoire maintenant dans les RR (c'est vrai que c'est aussi une p'tite ville sympa a faire à pied en Touraine avec une jolie histoire, ça change un peu ce coté calme et serein Smile)
- Pour Mil aucun probleme suffit de me prevenir.
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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Jeu 8 Nov - 13:34

Info pour moi/pense bete : Pour Amboise, cf cette archive
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Morgwen




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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Dim 16 Mar - 22:00

Citation:
Bonjour Touraine,


Je désire octroyer la seigneurie de Chargé (Amboise) dans les jours prochains. N'ayant pas trouvé de blason historique pour ce fief, j'en ai réalisé un :



La cérémonie ayant lieu en Lyonnais Dauphiné, Montjoye officiera car cela nous tient à coeur à Charles et moi-même et nous sommes tous présents là bas. Le futur Seigneur est notre confrère Dauphiné, il ne peut donc officier pour lui même.
Dès que j'aurais recu ton accord pour les armes, nous procéderons et je te ferais ensuite parvenir rapidement les actes scellés pour le nobiliaire de Touraine et le registre.


Cordialement,

Minerve

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Hostels particuliers à Dijon, à Paris
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LLyr




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MessageSujet: Re: [Recherche] Fiefs d'Amboise - Luynes - Montbazon - Vouvray   Lun 17 Mar - 8:40

Citation:
Minerve,

De blason historique à part celui de la Famille des Pray (1244) il n'y a pas d'autre à ma connaissance. (jrp Si besoin je peux contacter la mairie directement. /hrp)
Si MontJoy officie je ne peux que lui laisser cette joie.
Donc accord tu as sans probleme
Bonne cérémonie.

LLyr


ps : la fiche est à jour.
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