Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

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Message  LineXIV le Mer 26 Déc 2012 - 0:56

Modification faite.

Création de la faculté de médecine également!

J'ai juste besoin du nom des joueurs concernés comme déjà demandé! Merci!

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  Solange S. Curnonsky le Mer 26 Déc 2012 - 2:38

En tant que Recteur de l'Uniersité, j'ai nommé Clerc*obscur Doyen de la Faculté de Médecine. Et ce au vu de sa disponibilité, de son investissement et de son ouverture.

Si celui-ci est nommé modérateur de la Faculté, il pourra se charger sans souci d'ouvrir les portes à qui de droit.

Il ne faudrait pas oublier que les Facultés restent sous l'autorité du Rectorat universitaire.

Donc, à l'heure actuelle, j'ignore totalement ce que fait l'un des administrateurs du forum à ce propos ! Où sera cette Faculté ?

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LineXIV le Mer 26 Déc 2012 - 13:28

Oups désolée JD Solange, j'ai oublié de te donner les accès à la faculté. Elle est située à côté de l'université puisque son prolongement!

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  pikattosai le Mer 26 Déc 2012 - 13:45

Juste un petit détail et sans vouloir chipotter, ca serait mieux que la faculté soit entre l'université et le salon des niv4 non?

pikattosai

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  theking le Mer 26 Déc 2012 - 13:46

Le joueur écoute tous le monde

Ben voyons...

theking

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LineXIV le Mer 26 Déc 2012 - 13:51

Je déplace!

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  pikattosai le Mer 26 Déc 2012 - 14:12

Une petite chose, chère admin ^^
Pouvez vous faire le nécessaire pour Phorien qui est Maire de Chinon depuis 2 jours.
Merci d'avance, et pour le déplacement

Je viens de voir qu'il les a, merci de votre efficacité!

pikattosai

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LineXIV le Mer 26 Déc 2012 - 14:18

Bah, c'était utile de le rappeler, j'ai pas encore le réflexe : je l'ai mis modérateur conseil de Chinon hier mais j'ai zappé l'accès au conseil des maires...

LineXIV

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  clerc-obscur le Mer 26 Déc 2012 - 14:37

Merci bien Line pour tous ces accès et ces belles salles.

Afin d'être clair avec les autres joueuses et joueurs, j'avais pensé initialement que:
* la salle "officine des médecins" serait réservée aux seuls médecins titulaires de Touraine. La liste est disponible ici: http://touraine.forumactif.com/t13112p45-les-medecins-de-touraine (le post de 21h34). Cela signifie que même la rectrice n'aurait pas accès à cette salle car elle n'est pas médecin. Le modérateur serait le doyen. Les discussions seraient d'ordre médicale et réglementaire (procès envers un médecin, élection du doyen, etc...)
* la salle "Amphitéatre Descartes" serait réservée aux seuls médecins titulaires et étudiants de la voie de la médecine. La liste est disponible ici: http://touraine.forumactif.com/t13112p45-les-medecins-de-touraine (le post de 21h34). Le modérateur serait le doyen.
* les salles antichambre ducale et antichambres municipale seraient réservées aux médecins et CD ou maires + le recteurs. Le modérateur est déjà le doyen. Par contre je note, peut-être par manque d'expérience, que si je retire quelqu'un d'une liste (ex pour l'antichambre ducale), il/elle est également retiré de l'autre liste (antichambre municipale). S'agit-il d'une erreure de ma part?

Pour ce qui est du doyen (le modo des salles), selon moi, celui-ci devrait être élu par ses pairs pour un temps que nous devrons définir. Je suis ravi d'être le doyen intérimaire tant que des élections n'ont pas eu lieu, mais j'espère bien pouvoir fournir un nom officiel dans une semaine.

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LLyr le Mer 26 Déc 2012 - 15:17

Et pour les étudiants non spé médecine, mais ayant des connaissances et compétences en médecine ?

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  clerc-obscur le Mer 26 Déc 2012 - 16:19

C'est une très bonne question LJD Lyrr...
En fait je ne sais pas en quoi ces marionnettes peuvent se distinguer des marionnettes n'ayant aucune connaissance en médecine...

Pour l'instant tel que j'ai pensé la fac de médecine est basé stricto-sensu sur les compétences IG...
On sait par exemple qu'un étudiant en médecine avec 9 matières peut faire des potions de bases (pas encore les traitements), peut faire des consultations simples (mais ne peut pas interpréter les consultations poussées). Donc du coup j'ai pensé une partie étudiante et une partie médecine plus avancée. Si on découvre que les érudits ayant des compétences en médecine peuvent pratiquer certaines activités c'est avec plaisir (et bien sûr logique) que nous les intégrerons dans ces sous fora.
Cela ne reflète évidemment que mon opinion de joueur, mais je suis persuadé qu'un ou autre LJ de médecins pensent de façon identique.

Avais-tu qqch en tête de précis LJD Lyrr? ou nous pourrions intégrer les érudits et utiliser leurs connaissances?

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LLyr le Mer 26 Déc 2012 - 16:31

Potentiellement pour aider la rectrice à mettre en place les cours les cours de médecine, car il n'y a pas que les médecins qui pourront enseigner (comme pour la voie des armées ou de l'église d'ailleurs).

C'est ce qui s'était passé pour la voie des armées, les érudits du domaine côtoyaient ceux pluri-compétents. Ces derniers n'avaient qu'un droit de regard et de commentaires, riend e bien folichon ceci dit (pour des médecins, on dirait de façon moderne des "auditeurs libres" je suppose)

On est plusieurs dans ce cas à être pluri-compétents dans les 5 voies (Langues, État, Église, Science, Armée).
En prime je ne serait pas surpris que l'Arabe soit une compétence de médecine à l'avenir (comme le latin et le grec l'ait pour l’Église). Pourquoi ? parce qu'historiquement les avancées médicinales ou chirurgicales de cette époque viennent du monde grec et/ou arabe.

ps : LLyr pas Lyrr Smile

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  clerc-obscur le Mer 26 Déc 2012 - 17:09

Je ne vois toujours pas où tu verrais la place des érudits au sein des fora que nous avons? tu voudrais les faire intervenir dans la partie officine ou amphithéâtre?
A ma connaissance les connaissances des uns et des autres (quelque soit leur voie) sont listées à l'université dans la fiche d'étude, ce qui est une place normale. L'arabe devant se trouver au même endroit. La rectrice a donc accès à ces informations, via ce canal.

Pour être honnête je suis un peu partagé entre deux attitudes:
- l'une où les médecins contrôleraient et partageraient leur savoir entre eux. D'un côté c'est nécessaire car maitriser toutes les matières prendra en gros 14 mois IRL (je compte 1 mois par matière!), il va donc falloir se motiver et s'entraider un peu. Pour cela il faut que tous les médecins adhèrent à cette idée.
Ma vision est que certains médecins (pas tous chacun fait comme il veut) pourraient être liés au duché, certifier leurs diagnostics et leurs prescriptions - je garde à l'esprit que certains médecins pourraient mentir à leurs patients en les rendant encore plus malades qu'ils ne le sont avec de mauvaises potions (cela semble possible IG).
De plus rien n'oblige aujourd'hui les médecins à se regrouper, on peut imaginer la marionnette d'un joueur faire du solo et pratiquer comme il veut où il veut. C'est pourquoi l'attachement à une "caste" particulière est un puissant moteur pour que tout le monde joue ensemble avec des règles communes.
- de l'autre côté j'ai peur aussi de tomber dans un extrême, où les connaissances médicales sont soit subtilisées par des joueurs médecins (ce qui arrive quand on cloisonne trop le savoir), soit des joueurs non médecin demanderont carrément le code Hildegarde et interpréteront eux-même leurs symptômes car ils en sauront plus que leur médecin.

Aujourd'hui j'essaye de naviguer un peu entre ces deux attitudes, sans verser trop d'un côté ni de l'autre, je ne suis pas sûr d'avoir la formule adéquate... mais je suis prêt à écouter tour le monde!

PS: Pardon pour la mauvaise transcription du nom!!
re-PS: un "auditeur libre" en fac de médecine, de pharmacie, d’acuponcture ou autre n'a jamais fait un médecin, un pharmacien ou un acuponcteur. La pratique est une partie du secret Wink donc on peut aussi jouer en considérant cela.


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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LLyr le Mer 26 Déc 2012 - 17:50

Je suis tout à fait d'accord sur le "re PS" Smile
Après c'est à vous de voir comment vous voulez voir évoluer les choses, je ne fais là que poser une question qui me vient à l'esprit, je n'ai pas vraiment de réponse à donner à vrai dire.

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  Urbano le Mer 26 Déc 2012 - 19:03

clerc-obscur a écrit:la salle "Amphitéatre Descartes"

Descartes ? Pourquoi Descartes ? Il n'était pas encore né en 1461.

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LineXIV le Jeu 27 Déc 2012 - 1:13

Pour Descartes, je sais, c'est anachronique, en fait, je ne trouvais pas de joli nom et disons que mes souvenirs d'étudiante m'ont rattrapée .... Et comme j'ai vu qu'il était né en Touraine, je l'ai collé.

Maintenant, si les joueurs préfèrent autre chose, ben je changerai!

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  clerc-obscur le Jeu 27 Déc 2012 - 1:56

On peut faire simple et pratique: Hippocrate ou Gallien, si cela va à tout le monde...
Pour les arabes ce serait encore un peu décalé car ils ne seront traduits que plus tard.

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  boudicca le Jeu 27 Déc 2012 - 15:05

Averroes aussi peut etre, il était pas un peu médecin en plus d'etre philososphe? Embarassed

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  elzebur le Jeu 27 Déc 2012 - 21:43

Discussion très intéressante Smile

La conclusion que j'en tire : il nous faut 2 espaces distincts :

- un espace à l'université, où seront évoquées toutes les questions liées à l'enseignement des différentes matières. On peut éventuellement mettre un accès restreint durant quelques temps, histoire que seules les futurs médecins aient accès aux horaires d'ouvertures des cours, par exemple (on l'avait fait pour les cours militaires, à l'époque)

- un espace à part, dont le nom reste à trouver (j'vous le fais en arabe si vous voulez (دار طبيب, dar toubib, maison des médecins Smile (à préciser)), dans lequel on sépare en plusieurs salles aux accès restreints. Par contre, il faut éviter trop d'accès restreints différents, ça devient vite le foutoir. 3 étages d'accès me paraissent suffisants : médecins, élus (CD, mairies), villageois. Et évitons également de faire trop de fora : c'est encore vite le foutoir. Sans compter que le nombre de salle est limité structurellement (on est pas loin des limites).

Bien entendu, tout est modifiable à l'usage, comme souvent Wink

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LineXIV le Jeu 27 Déc 2012 - 22:29

Pour les groupes j'étais partie sur cette idée : j'ai crée les groupes étudiants et médecins mais pour les salles publiques, je réutilise les groupes conseil ducal et conseils municipaux.

Après tout, ce forum ne doit servir que pour s'organiser, le rp devrait être fait en gargote.

Pour l'espace distinct à l'université, il existe déjà.

Ce qui laisse la faculté de médecine aux seuls médecins, et un nom à changer pour la salle des étudiants "vraie branche"

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  clerc-obscur le Ven 28 Déc 2012 - 1:07

Je suis prêt à suivre les conseils des uns et des autres, surtout que je suis inexpérimenté pour ce genre de choses...

Donc je pense qu'il faut re-baptiser la "faculté de médecine" pour le nom de votre choix. Il s'agira d'un lieu qui ne sera pas sous contrôle de l’université, mais un "lieu à part". En parlant avec Llyr, il me confirmait que le terme de "corporation" était très utilisé au moyen-âge (on parlait de corporation des barbiers et des chirurgiens... mais ici on parle peu d'acte chirurgical). Elzebur suggère aussi la maison des médecins... Le choix du nom quel qu'il soit me convient.
Ce forum sera divisé en 3 fora:
1/ pour les médecins (restreint aux gens voie de la médecine), on peut garder l'officine. Par contre le doyen devrait être le Modo.
2/ pour les maires et le CD (médecins + personnes autorisées). Le doyen peut-être le modo.
3/ pour tout le monde.
Est ce que cela convient à tous et n'est pas trop surchargé?

Et ensuite tout ce qui touche à l'enseignement des matières, reste sous contrôle plein et entier de la rectrice: i.e. choix des cours, tarifs des cours, etc.

Cela correspond à l'idée générale? LJ Llyr, Solange, Elzebur et les autres expérimentés dans les fora merci de vous manifester si cela ne vous convient pas... et d'indiquer les modifications à apporter.



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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  mega63 le Ven 28 Déc 2012 - 1:14

Je ne fais que passer
Pour le nom, que pensez vous de Hospice de Avicenne


En Occident, la médecine est très dépendante de l'église catholique qui dirige les hôpitaux, asiles et léproseries et régit l'enseignement dans les universités. En France, des facultés de médecine sont créées à l'université de Montpellier en 1220, de Toulouse en 1229.

C'est une époque de stagnation de la connaissance par rapport aux mondes islamique et orthodoxes. En particulier, Avicenne écrit au Xe siècle son ouvrage monumental sur la médecine qui devait influencer durablement la médecine occidentale jusqu'au XVIIe siècle, le Qanûn (Canon de la médecine).

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  LLyr le Ven 28 Déc 2012 - 11:33

Pas grand choses à dire de plus sur le fond.

a part que l’Église interdisait les autopsies entre autre (animal ou humain) sous peine d’excommunication (entre autre) car il s'agissait pour eux de ne pas voir "l’œuvre de Dieu" de l’intérieur.

Je ne sais pas comment l'EA, les reformé, les phooka et les autres verront les choses (historiques ou pas) mais c'est un point à garder en réserve.

A priori les médecins de l'époque ressemblent plus à des charlatans (les fameuses saignées) qu'à de véritable médecins modernes. Ceux qui s'en rapprochent le plus sont les barbiers (qui pratiquait des actes chirurgicaux "simples"), les rebouteux (remises en place des os à minima), les herboristes/apothicaires.

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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  theking le Ven 28 Déc 2012 - 12:20

Il était question de séparer l'université et les médecins de Touraine pour créer une institution à proprement dites.

Dans cette institution :
- On doit séparer les médecins expérimentés qui élisent les doyens et élaborent la médecine en Touraine des étudiants encore en médecine qui auront leur salle séparer (celle ci peut être celle de l'université qui est créer depuis des lustres dans ces locaux).
- Le Conseil ducal et les maires auraient leur salle également pour les demandes notamment les urgences médicales à traiter ou tout simplement les questions "idiotes" ou de "curiositées".
- Et une salle de doléances des Tourangeaux en générales sur le savoir où se diriger et à qui s'adresser.


En conclusion :
- Une salle qui regroupent les véritables médecins et eux seuls.
- Une salle pour les étudiants qui peut être celle de l'université : (Donc pas la nécessite de la créer en soi)
- Une salle pour les maires et conseil ducal a accès restreint aux élus et véritables médecins.
- Une salle de doléances ouvertes à tous.


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Re: Débats autour de l'ouverture de la faculté de médecine

Message  phorien le Ven 28 Déc 2012 - 12:58

ou alors, la salle accessible à tous peut être la gargotte tourangelle. de même pour les demandes urgentes et les questions "de curiosité". que les étrangers en voyage et les "tamagos" trouvent facilement un accès aux urgences médicales.

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